Nederlands Elftal II

Over andere (buitenlandse) clubs dan AZ, en Oranje
Gebruikersavatar
Antti Opdam
Gewoon Dirk
Berichten: 10213
Lid geworden op: 30 dec 2003, 17:57

vriend schreef: 12 sep 2023, 13:34 Het schijnt dat er circa 1 miljoen mensen rondom de armoedegrens leven, door welke oorzaak dan ook. Ik ken ze niet, maar ze schijnen te bestaan. Deze groep mensen heeft natuurlijk niets aan de meeste door jou genoemde luxe waarden.
Terwijl noodzakelijke waarden zoals onderwijs en zorg hard achteruit stiefelen. De babysterfte stijgt.
Iemand als een ober kon ooit een gezin onderhouden. Dat lukt anno nu allang niet meer.
Nou ja. Eigenlijk zit in elk van deze zin min of meer onzin. Maar in hoofdlijnen: we hebben het dan - los van de exacte cijfers - altijd nog over Nederlandse armoede. Wat ik daar in de praktijk van zie is dat dergelijke huishoudens doorgaans gewoon nog een huisdier, shag, een tv en een internetverbinding hebben. Toegang tot de zorg en onderwijs is er altijd. Over de kwaliteit kan je twisten, maar het staat doorgaans nog wel in de top 10/20 van de wereld. En dat allemaal - min of meer - gratis.

Als je nóg betere voorzieningen wilt vinden kom je doorgaans in Scandinavië uit.

Dat deze mensen niet aan de Grondwet en andere waarden zouden hebben volg ik helemaal niet.

Dat kindersterfte ontzettend laag is, maar toch enigszins toeneemt lijkt door immigratie te komen en het feit dat mensen er een ongezonde levensstijl op na houden. Je kan je afvragen in hoeverre 'Nederland' daar invloed op heeft.

En een ober anno nu kan nog prima een gezin onderhouden. Je kan alleen niet in het centrum van de randstad wonen en drie keer per jaar op vakantie. Die luxe wil iedereen, maar is er nooit geweest en is er nergens.
Gebruikersavatar
Langedijk
Fanpage-junk
Berichten: 11179
Lid geworden op: 04 sep 2007, 10:12
Locatie: Langedijk

vriend schreef: 12 sep 2023, 13:34 Het schijnt dat er circa 1 miljoen mensen rondom de armoedegrens leven, door welke oorzaak dan ook. Ik ken ze niet, maar ze schijnen te bestaan. Deze groep mensen heeft natuurlijk niets aan de meeste door jou genoemde luxe waarden.
Daar speelt immigratie natuurlijk een behoorlijk grote rol bij. In hoeverre is het de schuld van Nederland dat nieuwkomers geen luxe leven kunnen leiden? Vergeleken met andere landen is het (ook voor die groep) prima geregeld. Uitkeringen, toeslagen, subsidies, infrastructuur en bovengemiddeld goede zorg. Budgetten voor omscholing, gratis taalcursussen, voedselbanken en belastingvoordelen. Het houdt ergens op. Of denk je dat die 1 miljoen mensen in Duitsland of Italië een beter bestaan zouden hebben?
Stuk in m'n kraag, stuk in m'n bed
Gebruikersavatar
Antti Opdam
Gewoon Dirk
Berichten: 10213
Lid geworden op: 30 dec 2003, 17:57

Langedijk schreef: 13 sep 2023, 11:56 Of denk je dat die 1 miljoen mensen in Duitsland of Italië een beter bestaan zouden hebben?
Klopt. Het is bijna nergens beter.

En wat ook nog ontzettend fijn is dat je met het Nederlandse paspoort praktisch overal terecht kan. Dus als het mensen niet bevalt kunnen ze altijd nog vertrekken. Wat een weelde. Want dat is ook niet lang overal zo.

In de praktijk blijft men overigens vaak plakken. En ellenlang zeuren op sociale media. Dat lukt dan vaak wel.

Want dat betere land wordt in de praktijk weinig gevonden. Of het moet al met het weer te maken hebben of als je vindt dat je teveel belasting betaalt ... Maar dat was niet de groep waar het niet over ging.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16258
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

Volgens mij hebben we hier een filosoforum voor :wink:
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
vriend
Basisspeler
Berichten: 2609
Lid geworden op: 15 sep 2006, 23:38
Locatie: Alkmaar

salmonyappi schreef: 13 sep 2023, 16:57 Volgens mij hebben we hier een filosoforum voor :wink:
Je hebt gelijk.

Ik heb deze discussie zo neutraal mogelijk gestart. En vervolgens wordt je bestookt met de neo-liberale levensvisie van de usual suspects. Dat is prima. Ik ben ook een liberaal maar met het stijgen der jaren heb ik ook wat empathie ontwikkeld. Mijn excuses daarvoor. Hup Holland!
Morele winnaars zijn slechte verliezers.
Gebruikersavatar
Antti Opdam
Gewoon Dirk
Berichten: 10213
Lid geworden op: 30 dec 2003, 17:57

vriend schreef: 14 sep 2023, 12:12 En vervolgens wordt je bestookt met de neo-liberale levensvisie van de usual suspects.
Ik zou een applaus voor een - zeer zwaar - gesubsidieerd en voor iedereen toegankelijk onderwijs én zorg en - daarnaast - een progressief belastingstelsel nu niet direct neo - liberaal durven noemen.

Nederland heeft zeker in mondiaal opzicht zwaar socialistische trekken. Wat ook bijna iedereen toejuicht.

Hup Holland.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16258
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

“Kom jongens, scherp beginnen vandaag! Niet weer zo’n snelle tegengoal als in Frankrijk!”

Nederland-Frankrijk na 6 minuten 0-1.
Geertruida stond lucht te dekken i.p.v. Mbappé……
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
Gebruikersavatar
pAZcal
Kristen
Berichten: 5436
Lid geworden op: 17 mei 2006, 18:52
Locatie: Leiden

Niet verrassend. Frankrijk is gewoon altijd goed.
Gebruikersavatar
De Rode Baron
Goalscorer
Berichten: 3247
Lid geworden op: 14 aug 2021, 17:58

Zeer benieuwd wat Oranje de wedstrijd die gewonnen moet gaan worden, in en tegen Griekenland, gaat doen.
Zal lastig worden in die heksenketel tegen een Griekenland die het zelfs kan permitteren een Pavlidis op de bank te houden.
Prima dat we in Veerman, Geertruida, Reijnders, Wieffer, Simons, etc. (aan)komende toppers zien, maar ik denk dat de Grieken er 'minstens' wel iets gelijkwaardig tegenover kunnen zetten. Oranje is gewoon een matig elftal, ook met Depay en de Jong, wat de middelmaat niet ontstijgt en mist echte wereldtoppers zoals we voorheen met Robben hadden om echt iets te kunnen betekenen.
Gebruikersavatar
AZ-073
Invaller
Berichten: 2187
Lid geworden op: 07 jan 2012, 17:53
Locatie: Den Bosch

De Rode Baron schreef: 14 okt 2023, 08:00 Zeer benieuwd wat Oranje de wedstrijd die gewonnen moet gaan worden, in en tegen Griekenland, gaat doen.
Zal lastig worden in die heksenketel tegen een Griekenland die het zelfs kan permitteren een Pavlidis op de bank te houden.
Prima dat we in Veerman, Geertruida, Reijnders, Wieffer, Simons, etc. (aan)komende toppers zien, maar ik denk dat de Grieken er 'minstens' wel iets gelijkwaardig tegenover kunnen zetten. Oranje is gewoon een matig elftal, ook met Depay en de Jong, wat de middelmaat niet ontstijgt en mist echte wereldtoppers zoals we voorheen met Robben hadden om echt iets te kunnen betekenen.
Het probleem is niet dat we geen wereldtoppers hebben, maar dat ze niet meedoen (Frenkie & Gakpo) dan wel achterin staan (v Dijk / Ake). Ook Dumfries, als hij goed gebruikt wordt, zou je nog een (wereld)topper kunnen noemen op zijn specifieke positie (wingback, die er komt, niet als hij er al staat).

Benieuwd naar wedstrijd van maandag, maar volgens mij, omdat je thuis 3-0 gewonnen hebt is ivm onderling resultaat een kleine nederlaag zelfs niet dodelijk, moet je wel laatste 2 wedstrijden winnen en mag Griekenland geen punt pakken tegen het al gekwalificeerde Frankrijk
Kortom Grieken moeten winnen, gelijkspel is prima voor Oranje als resultaat, winnen betekent praktisch door
Kristen Nygaard: Wat een parel! https://www.youtube.com/watch?v=aOoIME2NSG0"
Gebruikersavatar
differentcook
Harde Kern
Berichten: 12538
Lid geworden op: 24 sep 2015, 23:08

AZ-073 schreef: 14 okt 2023, 09:49 Kortom Grieken moeten winnen, gelijkspel is prima voor Oranje als resultaat, winnen betekent praktisch door
Oranje moet dus het behoudende AZ spel spelen. :wink:
we can come an end
vriend
Basisspeler
Berichten: 2609
Lid geworden op: 15 sep 2006, 23:38
Locatie: Alkmaar

Hup Holland!!!!
Morele winnaars zijn slechte verliezers.
Gebruikersavatar
differentcook
Harde Kern
Berichten: 12538
Lid geworden op: 24 sep 2015, 23:08

Dank je, Vangelis! =D>
we can come an end
Gebruikersavatar
MO7
Beheerder
Berichten: 7731
Lid geworden op: 30 dec 2003, 19:14
Locatie: Alkmaar

Zelden zo'n slechte gewonnen wedstrijd gezien.
Waar is Altijd Zichzelf gebleven?
Gebruikersavatar
Langedijk
Fanpage-junk
Berichten: 11179
Lid geworden op: 04 sep 2007, 10:12
Locatie: Langedijk

MO7 schreef: 16 okt 2023, 20:51 Zelden zo'n slechte gewonnen wedstrijd gezien.
Ik vond het nog wel meevallen. Zonder die ajax-vriendjes van Koeman, die 2 dramatische Feyenoorders en dat egotrippertje Weghorst staat er best een aardig team. De Jong en Reijnders op het middenveld is bovengemiddeld goed.
Stuk in m'n kraag, stuk in m'n bed
Gebruikersavatar
pAZcal
Kristen
Berichten: 5436
Lid geworden op: 17 mei 2006, 18:52
Locatie: Leiden

Kunnen ze alle clubs uit Griekenland bij internationale wedstrijden (en Griekenland als land) niet de komende 4 jaar alles zonder thuispubliek laten spelen?
Wat pleurisirritant heel de tijd met die lasers.
vriend
Basisspeler
Berichten: 2609
Lid geworden op: 15 sep 2006, 23:38
Locatie: Alkmaar

Paffi is onze held.

Hup Holland!
Morele winnaars zijn slechte verliezers.
Gebruikersavatar
AZ-073
Invaller
Berichten: 2187
Lid geworden op: 07 jan 2012, 17:53
Locatie: Den Bosch

pAZcal schreef: 16 okt 2023, 22:19 Kunnen ze alle clubs uit Griekenland bij internationale wedstrijden (en Griekenland als land) niet de komende 4 jaar alles zonder thuispubliek laten spelen?
Wat pleurisirritant heel de tijd met die lasers.
Zeker irritant, maar het zijn er hooguit 10 die dat doen.
Hoezo collectief straffen ;-) ?
Kristen Nygaard: Wat een parel! https://www.youtube.com/watch?v=aOoIME2NSG0"
Gebruikersavatar
pAZcal
Kristen
Berichten: 5436
Lid geworden op: 17 mei 2006, 18:52
Locatie: Leiden

Collectief straffen is relatief makkelijk en zou in theorie moeten helpen. Je kunt daardoor een vicieuze cirkel creëren waarbij mensen erop aangesproken worden als ze het doen, omdat men weet wat de gevolgen zijn.

Dit is wat men volgens mij ook beoogt met wedstrijden stilleggen als men iets op het veld gooit. Het wordt een project van de lange adem, maar ik verwacht wel dat er uiteindelijk iets verandert. Daarnaast moeten ook de straffen voor de dader zodanig hoog gemaakt worden, dat het serieus afschrikt. Ik denk dan aan geldboetes die de moeite waard zijn. Het bedrag wat met geldboetes opgehaald wordt, zou men in een optimale situatie dan weer steken in een camerasysteem waardoor de daders makkelijker te vinden zijn.
Gebruikersavatar
MO7
Beheerder
Berichten: 7731
Lid geworden op: 30 dec 2003, 19:14
Locatie: Alkmaar

Als er iets makkelijk uit het publiek gehaald kan worden dan zijn het de kneusjes die met laserpennen schijnen. Maar ik Griekenland vinden ze het kennelijk wel best.
Waar is Altijd Zichzelf gebleven?
Plaats reactie