AZ-Feyenoord (zo 22 apr, 18.00u, KNVB-beker)

Alle gespeelde wedstrijden van de hoofdmacht van AZ
Gebruikersavatar
Lecompte
Reservespeler
Berichten: 1783
Lid geworden op: 16 aug 2011, 17:19

Last Scout schreef: 23 apr 2018, 17:36 Ervaring is heel wat anders dan kalmeren,motiveren, strijdvaardig houden.

Kijk naar een Quincy Owusu Abeyie, een Affelay, een Drenthe, die hebben allemaal in theorie 'ervaring' dat maakt ze mentaal niet weerbaar, eens een droeftoeter altijd een droeftoeter, tenzij er een man langs de lijn staat die jou aan de oren trekt en je op het rechte pad houd.

De stelligheid waarmee hier ontkent wordt dat een van de verantwoordelijkheden van een trainer is om de groep gemotiveerd en scherp te houden doet mij denken dat we beter gewoon zonder trainer kunnen spelen, dan kun je net zo goed 10 specialisten trainers inhuren en de spelers zelf de tactiek laten bepalen, dan heb je blijkbaar hetzelfde resultaat.

Leiderschap tonen en daarmee de jongens door de strijd drukken, dat heb je nodig, John van den Brom is zelf nog altijd het jongetje dat oeverloos nerveus is en trots dat hij op een podium mag staan.
Dat nekte hem bij Anderlecht ook.... dat en de zelfkennis dat hij een beroerde motivator is en daarom een of andere gekkie in de arm nam om dat voor hem op te lossen.
Als de taak van een trainer bij AZ is om spelers gemotiveerd, strijdvaardig en scherp te houden voor een bekerfinale hebben we geen andere trainer nodig maar een andere selectie.
Je zet ons elftal hiermee weg als een zootje ongemotiveerde lapzwansen die een harde hand nodig hebben. Als je eens de moeite neemt om naar Wijde Wormer te gaan zal je zien dat een trainer bij dit AZ spelers niet hoeft aan te sporen of op te jutten. De absolute wil om beter te worden is altijd aanwezig, alleen kwam het er gisteren niet uit.
Uit negativisme is nog nooit iets goeds geboren.
ForzAZ
Barry
Berichten: 4605
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:46
Locatie: Uitgeest

AZ Twello schreef: 23 apr 2018, 17:05 Niemand die zich afvraagt waarom kiest van de Brom voor van Rhijn en niet voor Hatzidiakos?
Bij AZ-PSV begreep ik dat Van Rhijn speelde. Hatzidiakos was namelijk ziek thuis.

Gisteren verwachtte ik Hatzidiakos aan de aftrap. Ik heb het weken aan iedereen verkondigd om hem de voorkeur te geven boven Van Rhijn. Helaas doet Brom weer iets dat onlogisch lijkt. Panta speelt bijna het hele jaar al om het centrum te dichten en op Van Rhijn wordt slechts in nood gebruik van gemaakt. Nu bij de belangrijkste wedstrijd van het seizoen zet ie het noodmiddel in de basis boven zijn vaste keuze. Tja .......!?

Woensdag deed Seuntjes het verrassend goed als RCV. Die had ik dan nog liever gezien om het voetbal van achteruit te leiden.
Last Scout
Goalscorer
Berichten: 3642
Lid geworden op: 24 feb 2017, 14:42

Lecompte schreef: 23 apr 2018, 19:26 Als de taak van een trainer bij AZ is om spelers gemotiveerd, strijdvaardig en scherp te houden voor een bekerfinale hebben we geen andere trainer nodig maar een andere selectie.
Je zet ons elftal hiermee weg als een zootje ongemotiveerde lapzwansen die een harde hand nodig hebben. Als je eens de moeite neemt om naar Wijde Wormer te gaan zal je zien dat een trainer bij dit AZ spelers niet hoeft aan te sporen of op te jutten. De absolute wil om beter te worden is altijd aanwezig, alleen kwam het er gisteren niet uit.
Man man man wat een ontzettend kansloze reactie.

Elke selectie moet scherp gehouden worden, ook die van Barcelona, ook die van Liverpool, ook die van Atletico, wat denk je dat een trainer uberhaupt doet?

Volgens de AZ fans hier heeft John in ieder geval : niks te maken met het mentale aspect(dat doen de spelers 100% zelf) niks met de tactiek (dat doet Slot) niks met de selectie (dat doet Huiberts) niks met training (Dat doen de veldtrainers).

Blijkbaar staat John enkel eens in de zoveel tijd de media te woord, denk dat we hem dan dus met gemak kunnen ontslaan en een andere persvoorlichter kunnen aanstellen.

Altijd maar alles ontwijken en goed praten en op anderen afschuiven zodat we in ieder geval John nog voor heilig kunnen verklaren..
Bij Alkmaar begint de victorie!
Gebruikersavatar
MO7
Beheerder
Berichten: 7728
Lid geworden op: 30 dec 2003, 19:14
Locatie: Alkmaar

Mannen, we hebben er allemaal de balen van, maar de discussie wordt er zo niet beter op.
Waar is Altijd Zichzelf gebleven?
Gebruikersavatar
AZ010
Steward
Berichten: 11
Lid geworden op: 22 apr 2017, 05:40

In 5 jaar tijd 3 bekerfinales meegemaakt. Volgens mij zitten we toch in een redelijke fase.

Ik was persoonlijk niet heel blij met de 5 achterin. Tegen PSV snapte ik het wel, maar Feyenoord staat toch op een redelijke afstand van AZ in de competitie. Als je achterkomt heb je best een probleem. Wat ook duidelijk zichtbaar was.

Maar goed, hadden we gewonnen was het natuurlijk een tactische meesterzet geweest. Zo gaan die dingen.

Een ander schreef het al, een redelijk aantal jongens speelden niet lang geleden in de tweede divisie. Misschien ligt daar ook een oorzaak.

Maar ja, we stonden er maar wel mooi weer. En er waren echt heel veel vriendelijke Feyenoord supporters, had ik niet verwacht. Onder aan de loopbrug stond er zelfs nog een groep te aplaudiseren voor ons toen we afdropen richting de bussen. Mooi dat het zo kan.
Rjansen17
Oude garde
Berichten: 1227
Lid geworden op: 21 aug 2017, 15:41

Ik lees hier zoveel onzin, als het goed gaat : Slot, als het slecht gaat: Brom, systemen, tegen PSV fantastisch voor 75 minuten. Tegen Feijenoord was het de doodsteek enz. Zondag tot aan de wedstrijd fantastisch gehad. Dat AZ stond er toch maar, jonge gassies, voor velen de eerste finale en dan in de Kuip, toch echt iets anders dan een competitiewedstrijd met ik weetniet hoeveel punten voor. Daarna eigenlijk van twee kanten een slechte pot gezien. Elkaar een bal over 5 meter toespelen lukte niet echt. Weinig kansen en dan een belangrijke goal van Feijenoord en de rest is bekend. Na 2 tegen 0, mooie goal, lukt de aansluiting net niet en is het gebeurd. Collectief slecht, dus ook de trainers. Valt mij altijd tegen dat een trainer het dan over " zij hebben gefaald" heeft. Verder uithuilen en over twee weken beseffen dat we een prachtig seizoen hebben gezien en weer europees gaan. Hulde voor de totale leiding. Het zou mij heel veel waard zijn als we het verdriet en de agressie zondag kunnen ombuigen naar winst in de Arena. Dat zou mij met deze groep niets, maar dan ook totaal niet verbazen.
AZuid-Scharwoude
Invaller
Berichten: 2245
Lid geworden op: 19 okt 2009, 15:00

AZ010 schreef: 24 apr 2018, 01:00 Maar ja, we stonden er maar wel mooi weer. En er waren echt heel veel vriendelijke Feyenoord supporters, had ik niet verwacht. Onder aan de loopbrug stond er zelfs nog een groep te aplaudiseren voor ons toen we afdropen richting de bussen. Mooi dat het zo kan.
Dat vond ik ook mooi. Net als dat rondom het stadion supporters van beide clubs door elkaar liepen.

Ik vraag me alleen af of de sfeer na afloop ook of zo gemoedelijk was geweest als AZ gewonnen had. Wij konden als AZ supporters in ieder geval aardig omgaan met het verlies. We hebben daar dan ook ruime ervaring in inmiddels :wink:
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

Witzer schreef: 23 apr 2018, 13:04 Een 5 mans achterhoede heeft zin als je drie sterke centrale verdedigers hebt. Wij hebben alleen Ron Beton. Daardoor is het middenveld extra verzwakt en daar ligt nu juist de kracht van Feijenoord. Daarnaast benut je de kracht van de voorhoede ook niet optimaal zonder linkerkant. AZ zag je zoeken met dit nieuwe spelsysteem in de belangrijkste wedstrijd van het jaar. Onze trainer heeft tactisch weer ouderwets geblunderd.
De kracht en ook de zwakte. Van Persie is aan de bal natuurlijk geniaal, alleen kan hij het fysiek niet meer aan. Die moet je gewoon overlopen. Constant de diepte zoeken en eroverheen. De zwakste plek bij Feyenoord is echter rechts achterin. Het is werkelijk ongelooflijk dat je dan Idrissi niet opstelt. En dat is geen achteraf geleuter, ik tweette dat voor de wedstrijd bij het zien van de opstelling. Tegen PSV snapte ik het nog een beetje, vandaag echter niet. De elftallen ontlopen elkaar niet zoveel en je speelt nu één wedstrijd, pak ze bij de strot en leg druk op de zwakste linie van Feyenoord. Maar nee, we gaan lekker inzakken en met drie man tegen Jorgensen spelen. Te kansloos voor woorden. De keuze voor Van Rhijn begreep ik dan weer wel. Hatzidiakos heeft namelijk in verschillende topwedstrijden aangetoond door het ijs te zakken en domme fouten te maken. Dat je dan kiest voor de ervaring van Van Rhijn snap ik wel. Ik vond hem trouwens ook niet slecht spelen. Kleine kanttekening is wel dat ik al tien bier verder was tijdens de aftrap. Wie ik wel ontzettend slecht vond wat Midtsjo. Die was zo slap in de passing en de duels. Daar had ik echt meer van verwacht.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

AZA'dam schreef: 22 apr 2018, 16:53 die 5-3-2 is prima. Heb je Idrissi zien spelen woensdag ?
Ja laten we een jongen afschrijven op basis van een veredeld oefenpotje en dan even vergeten hoe goed hij in al die andere wedstrijden was.
Gebruikersavatar
Geest van Dirk
Goalscorer
Berichten: 3867
Lid geworden op: 20 jan 2012, 20:51

Ik vind dat voor alles vooraf wel wat te zeggen was. Maar nu gebleken is dat het allemaal niet zoveel uitmaakt in de topduels hoop ik dat er nu gewoon van eigen kracht wordt uitgegaan en gekozen wordt voor de toekomst. Dus met Idrissi en Hatzidiakos in de basis. Van Rhijn deed het trouwens prima, tenminste er waren een aantal bij AZ die echt een stuk minder presteerden dan hem.
...... and that's what we mean by honey \:D/
Gebruikersavatar
AZ010
Steward
Berichten: 11
Lid geworden op: 22 apr 2017, 05:40

AZuid-Scharwoude schreef: 24 apr 2018, 07:29 Dat vond ik ook mooi. Net als dat rondom het stadion supporters van beide clubs door elkaar liepen.

Ik vraag me alleen af of de sfeer na afloop ook of zo gemoedelijk was geweest als AZ gewonnen had. Wij konden als AZ supporters in ieder geval aardig omgaan met het verlies. We hebben daar dan ook ruime ervaring in inmiddels :wink:
Waardig met verlies omgaan is wel iets wat we onder de knie hebben inmiddels. En ik denk dat bij verlies de pleuris uitgebroken was in Rotterdam. Sowieso in het centrum, waar iedereen de hele dag had gezopen in de zon. Maar ja, door die gekke lui bij de loopbrug ging ik toch een stuk minder met een rotgevoel weg.

Wat ik wel typisch vindt: In die gekke kuip kunnen we met 16.000 a 17.000 man een partij kabaal maken. In ons eigen stadion is dat ondenkbaar. Best jammer eigenlijk.
Gebruikersavatar
leszz
Reservespeler
Berichten: 1707
Lid geworden op: 10 aug 2015, 09:28

Last Scout schreef: 22 apr 2018, 18:04 Onzin dit.

Alireza en Idrissi kunnen met gemak mee bij feyenoord.
Oke dan is het onzin.. de drie keer dat we van ze verloren hebben is geen bewijs ook? Alireza kan wel mee maar Idrissi en Weghorst zijn 100% minder dan die lui.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

AZ010 schreef: 24 apr 2018, 11:51Wat ik wel typisch vindt: In die gekke kuip kunnen we met 16.000 a 17.000 man een partij kabaal maken. In ons eigen stadion is dat ondenkbaar. Best jammer eigenlijk.
Sterker nog, naar mijn gevoel maakten wij de sfeer daar. Vond het Feyenoordpubliek vocaal echt enorm tegenvallen.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

ForzAZ schreef: 23 apr 2018, 14:59 Kijk de 0-1 nog eens terug. Dit zijn beslissende momenten in topwedstrijden. Reageer dan nog eens.
Maar wie liet El Ahmadi lopen, was dat Til? En wat te denken van die 0-2, daar laat Midtsjo zo zijn man lopen. Diezelfde Midtsjo heeft ook werkelijk geen bal geraakt. Als je dan toch de troffee slechtste man zou willen uitreiken dan gaat die deze wedstrijd met stip naar Midtsjo. Die speelt de rest van het seizoen fantastisch hoor, alleen zondag was hij gewoon heel slecht.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

differentcook schreef: 23 apr 2018, 08:46 Mijn idee, een analyse zou ik het niet willen noemen, staat hierboven beschreven. Ik denk dat jouw beeld over de relatieve sterkte van spelers vertekend is. AZ haalt gewoon het maximale uit de spelers en het team, waardoor het beter lijkt dan het is. Dit lijkt ook verband te houden met het beperkte slagingspercentage van AZ-ers die hogerop gaan (na het Scheringa tijdperk). Dezelfde strategie waar jij zo tegen ageert is succesvol gebruikt tegen PSV en AZ's eigen spel heeft keer op keer gefaald tegen 'top'teams. Je moet vaak een wat bredere blik hebben om oorzaak-gevolg relaties te kunnen leggen.
Niet helemaal eens. Het spel heeft niet gefaald, de resultaten vielen alleen tegen. Uit tegen PSV speelde je gewoon een wereldpot, die had je gewoon met 2-4 kunnen/moeten winnen. Wat dat betreft is voor mij het spel even leidend en geeft het resultaat niet altijd een juiste afspiegeling van de veldverhoudingen. Tegen ajax thuis waren wij zeker de eerste 40 minuten gewoon de betere partij, kom je op 1-0 en had je eigenlijk de 2-0 moeten maken. PSV thuis ging je echt puur ten onder aan persoonlijke fouten, al was het spel zeker wel acceptabel.

Wij hebben zondag echter gewoon niet ons maximale niveau gehaald en dat mag je de spelers en leiding verwijten. Waar exact de oorzaak ligt dat is van buiten een beetje moeilijk in te schatten. Dan moet je echt dagelijks meelopen. Wat je Van den Brom in deze wel kan verwijten is dat hij geweigerd heeft gebruik te maken van de zwaktes van Feyenoord. Namelijk Diks en Van Persie. Ik gaf het in een ander topic al aangegeven, maar Diks kan er echt niks van. Daar had je druk op moeten geven en constant moeten confronteren met een Idrissi in vorm. Van Persie is aan de bal fenomenaal, zonder bal liggen er echter mogelijkheden.
Gebruikersavatar
differentcook
Harde Kern
Berichten: 12099
Lid geworden op: 24 sep 2015, 23:08

AZ 4 Life schreef: 24 apr 2018, 12:26 Niet helemaal eens. Het spel heeft niet gefaald, de resultaten vielen alleen tegen. Uit tegen PSV speelde je gewoon een wereldpot, die had je gewoon met 2-4 kunnen/moeten winnen. Wat dat betreft is voor mij het spel even leidend en geeft het resultaat niet altijd een juiste afspiegeling van de veldverhoudingen. Tegen ajax thuis waren wij zeker de eerste 40 minuten gewoon de betere partij, kom je op 1-0 en had je eigenlijk de 2-0 moeten maken. PSV thuis ging je echt puur ten onder aan persoonlijke fouten, al was het spel zeker wel acceptabel.

Wij hebben zondag echter gewoon niet ons maximale niveau gehaald en dat mag je de spelers en leiding verwijten. Waar exact de oorzaak ligt dat is van buiten een beetje moeilijk in te schatten. Dan moet je echt dagelijks meelopen. Wat je Van den Brom in deze wel kan verwijten is dat hij geweigerd heeft gebruik te maken van de zwaktes van Feyenoord. Namelijk Diks en Van Persie. Ik gaf het in een ander topic al aangegeven, maar Diks kan er echt niks van. Daar had je druk op moeten geven en constant moeten confronteren met een Idrissi in vorm. Van Persie is aan de bal fenomenaal, zonder bal liggen er echter mogelijkheden.
Kijk maar eens naar Jack's staatje van verliespartijen tegen PSV, ajax en Feyenoord. Als dat zo vaak gebeurt is er ook echt wat aan de hand. Het spel is of oogt (de laatste tijd) inderdaad vaak goed of beter en het verlies voelt vaak zuur en niet passend bij het wedstrijdbeeld. Blijkbaar doet AZ toch iets minder goed dan de tegenstander en dat verschil is in mijn ogen efficientie bij de doelpogingen en fouten in de verdediging. Het lijkt me dat dit verschil is toe te schrijven aan mindere individuele kwaliteiten (wat normaal is gezien de begrotingen). Bij meer individuele kwaliteit is er meer controle bij het afwerken en meer consistentie in de defensieve focus. Zaak voor AZ om haar spelers hierin te ontwikkelen en om door goed handelen de begroting op een steeds hoger plan te tillen.
we can come an end
AZuid-Scharwoude
Invaller
Berichten: 2245
Lid geworden op: 19 okt 2009, 15:00

AZ010 schreef: 24 apr 2018, 11:51 Wat ik wel typisch vindt: In die gekke kuip kunnen we met 16.000 a 17.000 man een partij kabaal maken. In ons eigen stadion is dat ondenkbaar. Best jammer eigenlijk.
Eens. Ik denk dat we jaarlijks ook een aantal punten meer zullen gaan halen wanneer we als thuispubliek die stap gaan maken. Dan doel ik op wedstrijden als tegen roda en Excelsior, maar ook laatst tegen PSV thuis hadden we de ploeg scherper kunnen houden.
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

differentcook schreef: 24 apr 2018, 12:37 Kijk maar eens naar Jack's staatje van verliespartijen tegen PSV, ajax en Feyenoord. Als dat zo vaak gebeurt is er ook echt wat aan de hand. Het spel is of oogt (de laatste tijd) inderdaad vaak goed of beter en het verlies voelt vaak zuur en niet passend bij het wedstrijdbeeld. Blijkbaar doet AZ toch iets minder goed dan de tegenstander en dat verschil is in mijn ogen efficientie bij de doelpogingen en fouten in de verdediging. Het lijkt me dat dit verschil is toe te schrijven aan mindere individuele kwaliteiten (wat normaal is gezien de begrotingen). Bij meer individuele kwaliteit is er meer controle bij het afwerken en meer consistentie in de defensieve focus. Zaak voor AZ om haar spelers hierin te ontwikkelen en om door goed handelen de begroting op een steeds hoger plan te tillen.
Die verliespartijen zijn natuurlijk een feit, alleen de ene verliespartij is de andere niet. Thuis tegen Feyenoord word je gewoon afgebluft, evenals in de eerste helft in de Kuip (reguliere competitie). Daar was echter in Eindhoven en thuis tegen ajax geen spraken van. Wat dat betreft vind ik wel dat er een verschil zit tussen de verschillende verliespartijen tegen de topclubs. In drie van de zes (PSV uit/thuis en ajax thuis) haal je een acceptabel niveau, in die andere drie (allen tegen Feyenoord) haal je zelf niet het maximale spelniveau. Dat is een beetje het probleem. Waarom kunnen ze uit in Eindhoven, of zelfs twee weken geleden tegen PSV, wel tot een acceptabel spelniveau komen en zondag niet?

Die wedstrijden die je goed speelt en verliest, zijn inderdaad vaak verloren door individuele fouten. Die mening deel ik me je dat dat een punt is van ontwikkeling. Daar maak ik me in die zin niet zoveel zorgen over omdat dat een kwestie is van ervaren en leren. Ik maak mij echter meer zorgen om die momenten dat we ook voetballend niets laten zien. Al hadden we zondag zo gespeeld als tegen PSV in Eindhoven, en toch nog verloren, dan had ik het totaal geen punt gevonden. Dat meen ik ook echt. Dan heb je er het maximale aan gedaan en was je tegenstander (met een hogere begroting en meer middelen) gewoon beter. So be it.
Gebruikersavatar
differentcook
Harde Kern
Berichten: 12099
Lid geworden op: 24 sep 2015, 23:08

AZ 4 Life schreef: 24 apr 2018, 13:17 Die verliespartijen zijn natuurlijk een feit, alleen de ene verliespartij is de andere niet. Thuis tegen Feyenoord word je gewoon afgebluft, evenals in de eerste helft in de Kuip (reguliere competitie). Daar was echter in Eindhoven en thuis tegen ajax geen spraken van. Wat dat betreft vind ik wel dat er een verschil zit tussen de verschillende verliespartijen tegen de topclubs. In drie van de zes (PSV uit/thuis en ajax thuis) haal je een acceptabel niveau, in die andere drie (allen tegen Feyenoord) haal je zelf niet het maximale spelniveau. Dat is een beetje het probleem. Waarom kunnen ze uit in Eindhoven, of zelfs twee weken geleden tegen PSV, wel tot een acceptabel spelniveau komen en zondag niet?

Die wedstrijden die je goed speelt en verliest, zijn inderdaad vaak verloren door individuele fouten. Die mening deel ik me je dat dat een punt is van ontwikkeling. Daar maak ik me in die zin niet zoveel zorgen over omdat dat een kwestie is van ervaren en leren. Ik maak mij echter meer zorgen om die momenten dat we ook voetballend niets laten zien. Al hadden we zondag zo gespeeld als tegen PSV in Eindhoven, en toch nog verloren, dan had ik het totaal geen punt gevonden. Dat meen ik ook echt. Dan heb je er het maximale aan gedaan en was je tegenstander (met een hogere begroting en meer middelen) gewoon beter. So be it.
Wordt warrig zo, ik focus me op een bepaalde trend en de mechanismen.
Ontwikkelen heeft grenzen, regelmatig is een kwaliteitsgebrek een harde grens.
we can come an end
Gebruikersavatar
Perry
Reservespeler
Berichten: 1999
Lid geworden op: 25 nov 2006, 19:49

AZ 4 Life schreef: 24 apr 2018, 12:14 Sterker nog, naar mijn gevoel maakten wij de sfeer daar. Vond het Feyenoordpubliek vocaal echt enorm tegenvallen.
De sfeer in de Kuip is nooit zo geweldig als dat (eigenlijk bijna) iedereen je wilt doen geloven. Ook met de competitiewedstrijd Feyenoord - AZ heb ik zeker 60 minuten lang in stilte naar de wedstrijd kunnen kijken. In de topwedstrijden zoals tegen ajax of Europees geloof ik wel dat er een bijna magisch sfeertje kan hangen, want dan hoor je ze wel. Verder is het vooral gezellig als ze scoren of bijna hebben gewonnen, en dus niet veel anders dan waar dan ook in de Eredivisie.
Plaats reactie