Dit leek mij ook vooral.
Daarnaast wekte het gewoon mega irritatie op dat hij met zijn hoofd naar beneden telkens voor eigen succes gaat vanuit onmogelijke hoeken/posities en geen bal af geeft
Dit leek mij ook vooral.
Ik heb hem meermaals naar een vrijstaande speler zien kijken voor hij op doel schiet.
Inderdaad. Die kut rooie ipv kut Noord-Afrikaan is voor mij ook hetzelfde. Puur een roep uit frustratie waarbij je het uiterlijk en of afkomst gebruikt om te duiden over wie het gaat.
Als er - door mij - al ergens een patroon te ontdekken is dat bij elke onheuse bejegening van iemand met een migratie-achtergrond er een impliciete of expliciete beschuldiging van racisme volgt.
Ik vind het behoorlijk naïef van je om te stellen dat racisme hier waarschijnlijk niks mee te maken heeft, of dat deze insinuatie niet gepast zou zijn. Dan heb je of een gehoorprobleem, zit je niet in de vakken in of rondom de Ben-side, of kom je niet vaak in het stadion. Ik ben van de Ben-side verhuisd naar de lange zijde omdat ik de racistische geluiden zat was. Dat liedje dat tegen ajax ook weer rondging... ik walg ervan. Het is én én. Aboukhlal levert vaak een wanprestatie én hij is van Marokkaanse afkomst. Dat levert bij een aantal jongens extra frustratie op en als dat resulteert in fluiten, doen er zo een heleboel anderen mee die dat alleen maar doen vanwege zijn belabberde spel. Het begint bij zijn spel, als daar niks op aan te merken valt, zal je ook de racisten op de Ben-side niet horen.Antti Opdam schreef: ↑23 mei 2022, 13:39 Die keren dat ik er was heb ik oprecht nul racistische geluiden gehoord. Maar ik sta dan ook niet in hartje Vak X. Hoogstens daar omheen. Dus geen idee wat daar geroepen wordt of is. De mensen om mij heen hebben een tijdlang Idrissi van harte toegejuicht en hadden die zelfs als favorieter spelen, maar delen nu cynisme rond Aboukhlal. Ik kan dat vanuit een racistisch perspectief niet verklaren.
Wil ik ook nog opmerken dat als iemand racistische scheldwoorden gebruikt het nog steeds niet zo hoeft te zijn dat deze een ander beoordelingskader gebruikt omdat er sprake zou zijn van racisme. Je kan ook iemand een waardeloze persoon of voetballer vinden en vervolgens - om wat voor reden dan ook - racistisch bejegenen. (Ik hoop dat je de volgorde begrijpt.)
Het is een wisselwerking denk ik. Zowel Aboukhlal en Idrissi hebben vanaf dag 1 niet de moeite genomen om contact te zoeken met de Ben-Side. Als ik op YouTube ff terugkijk naar zijn goals zie je Idrissi nooit feest vieren met de Ben-Side (terwijl hij vaak werd toegezongen). Als hij naar de fans ging dan was het altijd met zijn handen bij zijn oren. Ik kan mij ook wel herinneren dat Guus Til hem moest motiveren om mee te lopen naar de fans om een bedankje te geven.Grifo schreef: ↑24 mei 2022, 10:53 Ik vind het behoorlijk naïef van je om te stellen dat racisme hier waarschijnlijk niks mee te maken heeft, of dat deze insinuatie niet gepast zou zijn. Dan heb je of een gehoorprobleem, zit je niet in de vakken in of rondom de Ben-side, of kom je niet vaak in het stadion. Ik ben van de Ben-side verhuisd naar de lange zijde omdat ik de racistische geluiden zat was. Dat liedje dat tegen ajax ook weer rondging... ik walg ervan. Het is én én. Aboukhlal levert vaak een wanprestatie én hij is van Marokkaanse afkomst. Dat levert bij een aantal jongens extra frustratie op en als dat resulteert in fluiten, doen er zo een heleboel anderen mee die dat alleen maar doen vanwege zijn belabberde spel. Het begint bij zijn spel, als daar niks op aan te merken valt, zal je ook de racisten op de Ben-side niet horen.
Nou. Ik ben vooral behoorlijk feitelijk.Grifo schreef: ↑24 mei 2022, 10:53 Ik vind het behoorlijk naïef van je om te stellen dat racisme hier waarschijnlijk niks mee te maken heeft, of dat deze insinuatie niet gepast zou zijn. Dan heb je of een gehoorprobleem, zit je niet in de vakken in of rondom de Ben-side, of kom je niet vaak in het stadion.
Je moet lezen pipo. Wat haal je er allemaal bij. Ik vraag alleen of het puur tegen Aboukhlal gericht is of ook naar anderen. Ik sta er namelijk niet tussen op die tribunes.Shota-Arveladze schreef: ↑24 mei 2022, 12:31
Hoe duidelijk moet het zijn? Racistische uitspraken richting spelers maar jij kan de link met racisme niet leggen
"Kankerneger" vindt jij geen racisme wanneer een witte speler voor "Kankerhond" wordt uitgescholden? Dat vind jij even erg?
Het is echt veel meer naar Marokkaanse spelers, en niet richting donkere spelers. In dit geval dus Aboukhlal, "kut marokkaan" "kk marokkaan" vliegen toch wel met enige regelmaat rond, al is het natuurlijk niet massaal en ook niet iedereen.
Maar dan is het dus geen racisme want ‘de Marokkaan’ is geen ras. Dan komt het meer voort uit het slechte imago dat Marokkanen in Nederland toch al hebben. Ze voeren immers de criminaliteitscijfers aan en staan niet bekend om hun tolerantie jegens andersdenkenden.Sir Robbert schreef: ↑24 mei 2022, 14:41 Het is echt veel meer naar Marokkaanse spelers, en niet richting donkere spelers. In dit geval dus Aboukhlal, "kut marokkaan" "kk marokkaan" vliegen toch wel met enige regelmaat rond, al is het natuurlijk niet massaal en ook niet iedereen.
Maar je begrijpt het probleem toch wel enigszins, laten we er geen semantische discussie van maken. Nogmaals, het is een voetbalforum, en we hoeven echt niet over alles hetzelfde te denken, maar tegen extremen ageer ik gewoon. Laten we het hier maar gewoon bij houden, we zitten er gewoon iets anders in. Het lijkt mij gezond gewoon te stoppen met fluiten, tenzij iemand geen inzet toont, en dat kunnen we Aboukhlal gewoon niet ontzeggen, en ja, ook ik zie hem liever een transfer maken.Langedijk schreef: ↑24 mei 2022, 14:50 Maar dan is het dus geen racisme want ‘de Marokkaan’ is geen ras. Dan komt het meer voort uit het slechte imago dat Marokkanen in Nederland toch al hebben. Ze voeren immers de criminaliteitscijfers aan en staan niet bekend om hun tolerantie jegens andersdenkenden.
In dat opzicht zou ‘kut Marokkaan’, ‘kut Turk’ of ‘kut Nederlander’ dezelfde lading moeten hebben. Maar in de praktijk is het op een of andere manier altijd erger als het geen Nederlander betreft.
Waarmee ik overigens niks wil bagatelliseren want ik sta nogmaals niet tussen die knapen op de tribunes.
Nou ja. Ik voel meer voor het woord 'nuanceren.'Sir Robbert schreef: ↑24 mei 2022, 14:41 Ik snap ook niet zo goed dat sommige users hier het allemaal wat bagatelliseren eigenlijk, users die op de desbetreffende vakken zitten geven het toch gewoon aan? Ik verzin het niet. Dus terugkomend op Anti, dan gaat het wel degelijk om geloven. En wanneer je dan denkt, ach emotie, of ja hij speelt kut, of de Wit kut rooie, dan ben je racisme gewoon aan het bagatelliseren.
Het spijt mij zeer Antti, want ik waardeer je zeer als user. Maar dikgedrukt is dus bagatelliseren, de 2de van de 3 had je zelf al even dikgedrukt (ja, maar). Dit heeft niks met nuanceren te maken. Goed, zoals ik al eerder postte, hier gaan we niet uitkomen ben ik bang, en ik heb ook niet heel veel zin in een politiekmaatschappelijke discussie op het AZ forum.Antti Opdam schreef: ↑24 mei 2022, 15:02 Nou ja. Ik voel meer voor het woord 'nuanceren.'
In mijn beleving (maar goed; waarschijnlijk zit ik ook weer in mijn witte bubbel) valt het allemaal wel mee. Maar het is ook maar net waar je het tegen afzet. Of wat je referentiekader is.
Het is voor mij ook niet gezegd dat als iemand tijdens een emotioneel moment wordt uitgescholden met een nationaliteit, ras of huidskleur er opeens aanwijzingen zijn voor diepgewortelde haat, racisme of discriminatie. Laat staan dat de kritiek daar begint of vandaan komt. En ja, natuurlijk is het moreel gezien niet goed, maar het is dan nog steeds de vraag of het ook de oorzaak van een negatief oordeel is ...
Dat zijn twee separate zaken die hier constant op één hoop gegooid worden.
Ik wil hier nog wel eens het voorbeeld geven van mijn tijd dat ik op Bonaire voetbalde en ik maandenlang standaard door 90% van de medespelers en tegenspelers voor "makamba" (je kan gaan muggenshiften of het een scheldwoord is, maar een compliment is het zeker niet) werd uitgemaakt. Al dan niet vervoegd met andere woorden. Ik heb daar nooit een minuut wakker van gelegen en ik zocht daar ook niet meteen diepgewortelde haat achter.
De voetballerij is een wat merkwaardige omgeving waarbij de onderkant van de samenleving in een sociale en emotionele snelkookpan samenkomt. Ik weet nu niet of de uitingen die daar gedaan worden meteen representatief zijn voor een dieper maatschappelijk probleem ofwel een negatieve oordeelsvorming.
Makamba betekent ook ‘schildpadden’. Had het niet gewoon met je snelheid te maken?Antti Opdam schreef: ↑24 mei 2022, 15:02 Ik wil hier nog wel eens het voorbeeld geven van mijn tijd dat ik op Bonaire voetbalde en ik maandenlang standaard door 90% van de medespelers en tegenspelers voor "makamba" (je kan gaan muggenshiften of het een scheldwoord is, maar een compliment is het zeker niet) werd uitgemaakt.