Håkon Evjen (2024)

[DeZuivelDuivel]

Daarvoor en daarna hebben we ook nog zat punten gepakt. We waren namelijk zeventien wedstrijden ongeslagen in de competitie. Je verhaal is daarom ook selectief gelul.

Hoe kom jij op 17 wedstrijden ongeslagen in de competitie?
Ik weet dat je het moeilijk hebt met feiten, maar van speelronde 13 t/m speelronde 25 zijn 12 wedstrijden.

[AZ 4 Life]

Hoe kom jij op 17 wedstrijden ongeslagen in de competitie?
Ik weet dat je het moeilijk hebt met feiten, maar van speelronde 13 t/m speelronde 25 zijn 12 wedstrijden.

Het waren er 14, speelronde 2 zat er namelijk ook nog tussen. We zijn ongeslagen gebleven tegen achtereenvolgens NEC, Vitesse, Fortuna Sittard, Sparta, ajax, Willem II, Groningen, Fortuna, Cambuur, PSV, Go Ahead, Heracles, Feyenoord en NEC. Van 20 november t/m 6 maart.

Zaten ook nog twee conference league wedstrijden en drie bekerwedstrijden bij. Kom je op 19 wedstrijden in totaal.

Maar het haalt je kansloze statement onderuit dat het toevallig aan de afwezigheid van Aboukhlal lag.

[DeZuivelDuivel]

Het waren er 14, speelronde 2 zat er namelijk ook nog tussen. We zijn ongeslagen gebleven tegen achtereenvolgens NEC, Vitesse, Fortuna Sittard, Sparta, ajax, Willem II, Groningen, Fortuna, Cambuur, PSV, Go Ahead, Heracles, Feyenoord en NEC. Van 20 november t/m 6 maart.

Zaten ook nog twee conference league wedstrijden en drie bekerwedstrijden bij. Kom je op 19 wedstrijden in totaal.

Maar het haalt je kansloze statement onderuit dat het toevallig aan de afwezigheid van Aboukhlal lag.

Wat jij niet begrijpt is dat dit een statistiek was om je uit de tent te lokken.
Dat Evjen het niet goed doet is evident, maar er zit humor in dat des te meer minuten Evjen pakt, des te beter het lijkt te gaan met het team in zijn geheel.

63' minuten tegen Jablonec, doelpunt Evjen, gelijkspel
63' minuten tegen Go Ahead? winst
90' minuten tegen PSV? winst 18 minuten in de andere wedstrijd tegen PSV? verlies
90' minuten tegen NEC? winst -> 26 minuten in de andere wedstrijd? gelijkspel en de assist die zelfs dat mogelijk maakt is van Evjen.
83' minuten tegen Heracles? winst
88 minuten tegen ajax? gelijkspel dat een winst had kunnen zijn
80 minuten tegen Utrecht? gelijkspel (Winst weggegeven nadat Evjen uit het veld is)
85 minuten tegen RKC in de beker? winst -> 16 minuten tegen RKC in de competitie? verlies


10 minuten tegen Sparta? gelijkspel dat een winst had moeten zijn
21 minuten tegen Twente? verlies
22 minuten tegen Willem 2? onnodig gelijkspel
18 minuten tegen Celtic? verlies
5 minuten tegen Randers? onnodig gelijkspel

Dan heb je nog de uitzonderingen zoals Twente en Bodo/Glimt 90 minuten en verlies vs Go Ahead en Cambuur 24 minuten elk en winst.

Dat zijn de feiten.

[AZA'dam]

Rent veel, werkt hard, rendement close to zero.

[SchoorlAZ]

Wat speelde Evjen ongelooflijk slecht zeg

[AZ 4 Life]

Wat jij niet begrijpt is dat dit een statistiek was om je uit de tent te lokken.
Dat Evjen het niet goed doet is evident, maar er zit humor in dat des te meer minuten Evjen pakt, des te beter het lijkt te gaan met het team in zijn geheel.

63' minuten tegen Jablonec, doelpunt Evjen, gelijkspel
63' minuten tegen Go Ahead? winst
90' minuten tegen PSV? winst 18 minuten in de andere wedstrijd tegen PSV? verlies
90' minuten tegen NEC? winst -> 26 minuten in de andere wedstrijd? gelijkspel en de assist die zelfs dat mogelijk maakt is van Evjen.
83' minuten tegen Heracles? winst
88 minuten tegen ajax? gelijkspel dat een winst had kunnen zijn
80 minuten tegen Utrecht? gelijkspel (Winst weggegeven nadat Evjen uit het veld is)
85 minuten tegen RKC in de beker? winst -> 16 minuten tegen RKC in de competitie? verlies


10 minuten tegen Sparta? gelijkspel dat een winst had moeten zijn
21 minuten tegen Twente? verlies
22 minuten tegen Willem 2? onnodig gelijkspel
18 minuten tegen Celtic? verlies
5 minuten tegen Randers? onnodig gelijkspel

Dan heb je nog de uitzonderingen zoals Twente en Bodo/Glimt 90 minuten en verlies vs Go Ahead en Cambuur 24 minuten elk en winst.

Dat zijn de feiten.

Ooh, het was humor...

[differentcook]

Ooh, het was humor...

[De Rode Baron]

Dat Evjen het niet goed doet is evident, maar er zit humor in dat des te meer minuten Evjen pakt, des te beter het lijkt te gaan met het team in zijn geheel.

63' minuten tegen Jablonec, doelpunt Evjen, gelijkspel
63' minuten tegen Go Ahead? winst
90' minuten tegen PSV? winst 18 minuten in de andere wedstrijd tegen PSV? verlies
90' minuten tegen NEC? winst -> 26 minuten in de andere wedstrijd? gelijkspel en de assist die zelfs dat mogelijk maakt is van Evjen.
83' minuten tegen Heracles? winst
88 minuten tegen ajax? gelijkspel dat een winst had kunnen zijn
80 minuten tegen Utrecht? gelijkspel (Winst weggegeven nadat Evjen uit het veld is)
85 minuten tegen RKC in de beker? winst -> 16 minuten tegen RKC in de competitie? verlies


10 minuten tegen Sparta? gelijkspel dat een winst had moeten zijn
21 minuten tegen Twente? verlies
22 minuten tegen Willem 2? onnodig gelijkspel
18 minuten tegen Celtic? verlies
5 minuten tegen Randers? onnodig gelijkspel

Dan heb je nog de uitzonderingen zoals Twente en Bodo/Glimt 90 minuten en verlies vs Go Ahead en Cambuur 24 minuten elk en winst.

Dat zijn de feiten.

We gaan wel erg ver om dit nog te gaan uitpluizen.
Jongen is gewoon niet goed genoeg, net zoals er meer zijn die het elftal niet verder kunnen brengen.
Als hij hier nu 1 of 2 seizoenen rondliep kan ik me er nog wel wat bij voorstellen, maar in drie seizoenen dan houdt het wel zo'n beetje op.

[DeZuivelDuivel]

We gaan wel erg ver om dit nog te gaan uitpluizen.
Jongen is gewoon niet goed genoeg, net zoals er meer zijn die het elftal niet verder kunnen brengen.
Als hij hier nu 1 of 2 seizoenen rondliep kan ik me er nog wel wat bij voorstellen, maar in drie seizoenen dan houdt het wel zo'n beetje op.

Nogmaals: het had niets temaken met een oordeel over zijn voetballende kwaliteiten. Hooguit dat het opvallend is dat het team beter LIJKT te presteren met hem in het veld. Daar zit nogmaals wel humor in. Je kunt dus kiezen tussen de situatie waar je zogenaamd met 10,5 man speelt of een situatie waar je met 11 speelt en dan blijkt 10,5 beter te presteren.

[FugAZi]

Nogmaals: het had niets temaken met een oordeel over zijn voetballende kwaliteiten. Hooguit dat het opvallend is dat het team beter LIJKT te presteren met hem in het veld. Daar zit nogmaals wel humor in. Je kunt dus kiezen tussen de situatie waar je zogenaamd met 10,5 man speelt of een situatie waar je met 11 speelt en dan blijkt 10,5 beter te presteren.

Dan moet je eigenlijk ook kijken waarom AZ zonder publiek veel beter functioneerde dan zonder (ik zag van de week een overzicht dat was echt ongelooflijk veel). Ik roep het al jaren, AZ publiek zorgt niet voor extra punten (misschien in periode Den Haag omdat ze zo ver moeten rijden) .
Met het ophemelen en het neerhalen van spelers in het zelfde team zorgt dat voor een grote discrepantie. De goede speler krijgen door het vernederen van teamgenoten door het publiek echt geen gevoel een stapje extra te willen doen (die kiezen echt voor hun teamgenoten).
De boosheid van Wijndal bij Utrecht laat wel zien hoe erg het leeft (de presentatie tegen RKC kan ook in dit daglicht gezien worden).
Beukema moet zich ook achter zijn oren krabben, ondanks dat het een sympathieke gozer is zijn populariteit voornamelijk gebaseerd op de haat naar Hatzidiakos (het geeft alleen maar een ongemakkelijk gevoel).

[Ferry]

Ik roep het al jaren, AZ publiek zorgt niet voor extra punten (misschien in periode Den Haag omdat ze zo ver moeten rijden) .

Zegt dat ook niet veel over de mentale stabiliteit van het individu/de groep?

[AZ 4 Life]

Dan moet je eigenlijk ook kijken waarom AZ zonder publiek veel beter functioneerde dan zonder (ik zag van de week een overzicht dat was echt ongelooflijk veel). Ik roep het al jaren, AZ publiek zorgt niet voor extra punten (misschien in periode Den Haag omdat ze zo ver moeten rijden) .
Met het ophemelen en het neerhalen van spelers in het zelfde team zorgt dat voor een grote discrepantie. De goede speler krijgen door het vernederen van teamgenoten door het publiek echt geen gevoel een stapje extra te willen doen (die kiezen echt voor hun teamgenoten).
De boosheid van Wijndal bij Utrecht laat wel zien hoe erg het leeft (de presentatie tegen RKC kan ook in dit daglicht gezien worden).
Beukema moet zich ook achter zijn oren krabben, ondanks dat het een sympathieke gozer is zijn populariteit voornamelijk gebaseerd op de haat naar Hatzidiakos (het geeft alleen maar een ongemakkelijk gevoel).

Precies dit. En dat gevoel onder de spelers leeft al langer dan dit seizoen. Dat was twee-drie jaar geleden al het geval. Wij hebben wat dat betreft in het algemeen ook een belabberd publiek. Daarmee niet doelend op de leden van de Ben-Side etc die er regelmatig alles aan doen met leuke sfeeracties om de sfeer te verbeteren. En bij uitwedstrijden is de sfeer ook vaak beter. Heb het idee dat je dan over het algemeen ook meer met de die hard supporters zit.

[AZ 4 Life]

Zegt dat ook niet veel over de mentale stabiliteit van het individu/de groep?

Nee. Dat zegt vooral veel over de wisselwerking tussen speler en publiek en de band tussen beide. Of eigenlijk, het gebrek daaraan. Zoals FugAZi terecht aangeeft, die haat richting bepaalde spelers, dat krijgen die spelers allemaal mee. En die jongens kiezen echt voor hun teamgenoten en keren zich af van het publiek.

[FugAZi]

Zegt dat ook niet veel over de mentale stabiliteit van het individu/de groep?

Het enige wat dat zegt is dat ze empathie hebben en niet tegen onrecht kunnen, ze zien hun teamgenoten keihard werken en net zoveel fouten maken als hun zelf. Maar vervolgens worden die er uit gepakt en vernederd, ze zijn professioneel genoeg om veel van die shit buiten te sluiten maar puntje bij paaltje kost het hele team energie doordat het toch binnendringt en ze er mee moeten dealen. Ik zou als tegenactie hem gewoon in eigen doel schieten om die 'supporters' te pakken'.

[differentcook]

Het enige wat dat zegt is dat ze empathie hebben en niet tegen onrecht kunnen, ze zien hun teamgenoten keihard werken en net zoveel fouten maken als hun zelf. Maar vervolgens worden die er uit gepakt en vernederd, ze zijn professioneel genoeg om veel van die shit buiten te sluiten maar puntje bij paaltje kost het hele team energie doordat het toch binnendringt en ze er mee moeten dealen.

En daarnaast, kaaskijkers

[DeZuivelDuivel]

Dan moet je eigenlijk ook kijken waarom AZ zonder publiek veel beter functioneerde dan zonder (ik zag van de week een overzicht dat was echt ongelooflijk veel). Ik roep het al jaren, AZ publiek zorgt niet voor extra punten (misschien in periode Den Haag omdat ze zo ver moeten rijden) .
Met het ophemelen en het neerhalen van spelers in het zelfde team zorgt dat voor een grote discrepantie. De goede speler krijgen door het vernederen van teamgenoten door het publiek echt geen gevoel een stapje extra te willen doen (die kiezen echt voor hun teamgenoten).
De boosheid van Wijndal bij Utrecht laat wel zien hoe erg het leeft (de presentatie tegen RKC kan ook in dit daglicht gezien worden).
Beukema moet zich ook achter zijn oren krabben, ondanks dat het een sympathieke gozer is zijn populariteit voornamelijk gebaseerd op de haat naar Hatzidiakos (het geeft alleen maar een ongemakkelijk gevoel).

Verkeerde topic eigenlijk om de situatie van Beukema specifiek te bespreken.
Maar jij én AZ 4 Life (in het verleden) gaan er iets te gemakkelijk aan voorbij dat er daadwerkelijk gefundeerde meningen zijn over het wel of niet functioneren van sommige spelers. De Beukema cult is te groot geworden voor zijn huidige kwaliteiten, maar de oorsprong zit er nou juist in dat veel mensen sowieso al een probleem hadden met Hatzidiakos en dat Beukema juist dingen laat zien die mensen missen. Neem bijvoorbeeld zijn kopkracht. Wat dat betreft haal je alle nuance uit dergelijke discussies. We zien op dit moment dat of je nu voor of tegen bent, AZ niet van de rigoreuze besluiten is. Jansen aanhouden als trainer, Jansen die Aboukhlal brengt, Gudmundsson verkopen in plaats van Aboukhlal en dan Sowah terug halen, Sowah blijven brengen ondanks dat hij totaal ongeschikt is en zelfs een keer bijna een Lamkel Zé'tje had, Jansen of Brom die Hatzidiakos bleven brengen. Er zijn veel voorbeelden te noemen van interacties die niet eens zozeer aan de speler of trainer zelf te wijten zijn, maar wel daadwerkelijk met het topsportklimaat van de club te maken hebben.

Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat er mensen zijn die AZ écht steunen in hun jeugdbeleid en dus liever van Brederode, Poku, Barasi, Taabouni, De Jong of Meerdink op hun snufferd zien gaan dan dat er onder valse voorwendselen een Sowah aan het publiek verkocht wordt, die vervolgens net zo hard op zijn snufferd gaat.

Om het terug te brengen naar Evjen:
Mijn hele standpunt in de Evjen of Aboukhlal discussie is dan ook eentje die gaat over het minste van twee kwaden. Vandaar dat ik het ook wrange humor noem. Evjen wordt met gemak van de bal gelopen, aan de kant gezet, hij scoort niet, maar hij draagt her en der wat nuttigs bij aan het team. Daarom noemde ik het elftal met Evjen eigenlijk een elftal van 10,5 spelers. Aboukhlal is een overaanwezige egotripper die héél soms scoort, maar voor de rest óók ontzettend veel balverlies heeft, maar zich daarnaast niet in het teambelang opsteld (zo is mijn extreme redenering bij de inzet van Aboukhlal dat je eigenlijk alle ballen op Aboukhlal moet spelen dan, dan heeft het namelijk zin om hem in het veld te hebben). Met Aboukhlal speel je dan met 10 spelers +1 die voor zich zelf speelt.


Dus ja, misschien zit er wat in dat AZ zonder fans beter speelde dan met.
Maar ik wijs er wel ook nog op dat we toen Slot hadden en dat je de instructies ook perfect kon horen thuis.
Maar het is anderzijds ook écht niet zo dat alle kritiek ongefundeerd is. Daarnaast hebben we een kritische harde kern, maar de échte draai met betrekking tot bijvoorbeeld zakdoekjes of uitfluiten van een eigen speler heeft wel écht wat voeten in de aarde. Aboukhlal had al zeker 50 wedstrijden in een AZ shirt gespeeld voor het échte fluiten begon. Jansen heeft pas tegen RKC de eerste keer de échte volle laag gekregen.

[FugAZi]

En daarnaast, kaaskijkers

Yes

[FugAZi]

Verkeerde topic eigenlijk om de situatie van Beukema specifiek te bespreken.
Maar jij én AZ 4 Life (in het verleden) gaan er iets te gemakkelijk aan voorbij dat er daadwerkelijk gefundeerde meningen zijn over het wel of niet functioneren van sommige spelers. De Beukema cult is te groot geworden voor zijn huidige kwaliteiten, maar de oorsprong zit er nou juist in dat veel mensen sowieso al een probleem hadden met Hatzidiakos en dat Beukema juist dingen laat zien die mensen missen. Neem bijvoorbeeld zijn kopkracht. Wat dat betreft haal je alle nuance uit dergelijke discussies. We zien op dit moment dat of je nu voor of tegen bent, AZ niet van de rigoreuze besluiten is. Jansen aanhouden als trainer, Jansen die Aboukhlal brengt, Gudmundsson verkopen in plaats van Aboukhlal en dan Sowah terug halen, Sowah blijven brengen ondanks dat hij totaal ongeschikt is en zelfs een keer bijna een Lamkel Zé'tje had, Jansen of Brom die Hatzidiakos bleven brengen. Er zijn veel voorbeelden te noemen van interacties die niet eens zozeer aan de speler of trainer zelf te wijten zijn, maar wel daadwerkelijk met het topsportklimaat van de club te maken hebben.

Je gaat er bijvoorbeeld aan voorbij dat er mensen zijn die AZ écht steunen in hun jeugdbeleid en dus liever van Brederode, Poku, Barasi, Taabouni, De Jong of Meerdink op hun snufferd zien gaan dan dat er onder valse voorwendselen een Sowah aan het publiek verkocht wordt, die vervolgens net zo hard op zijn snufferd gaat.

Om het terug te brengen naar Evjen:
Mijn hele standpunt in de Evjen of Aboukhlal discussie is dan ook eentje die gaat over het minste van twee kwaden. Vandaar dat ik het ook wrange humor noem. Evjen wordt met gemak van de bal gelopen, aan de kant gezet, hij scoort niet, maar hij draagt her en der wat nuttigs bij aan het team. Daarom noemde ik het elftal met Evjen eigenlijk een elftal van 10,5 spelers. Aboukhlal is een overaanwezige egotripper die héél soms scoort, maar voor de rest óók ontzettend veel balverlies heeft, maar zich daarnaast niet in het teambelang opsteld (zo is mijn extreme redenering bij de inzet van Aboukhlal dat je eigenlijk alle ballen op Aboukhlal moet spelen dan, dan heeft het namelijk zin om hem in het veld te hebben). Met Aboukhlal speel je dan met 10 spelers +1 die voor zich zelf speelt.


Dus ja, misschien zit er wat in dat AZ zonder fans beter speelde dan met.
Maar ik wijs er wel ook nog op dat we toen Slot hadden en dat je de instructies ook perfect kon horen thuis.
Maar het is anderzijds ook écht niet zo dat alle kritiek ongefundeerd is. Daarnaast hebben we een kritische harde kern, maar de échte draai met betrekking tot bijvoorbeeld zakdoekjes of uitfluiten van een eigen speler heeft wel écht wat voeten in de aarde. Aboukhlal had al zeker 50 wedstrijden in een AZ shirt gespeeld voor het échte fluiten begon. Jansen heeft pas tegen RKC de eerste keer de échte volle laag gekregen.

Eigenlijk wil je dus voorbij gaan aan de impact die het op mensen heeft en het allemaal goed praten?

[Metalingus]

Waarschijnlijk speelde de rest van de clubs minder zonder publiek en was dat effect bij AZ te verwaarlozen omdat het inderdaad het meest saaie kutpubliek van de hele eredivisie is.

[DeZuivelDuivel]

Eigenlijk wil je dus voorbij gaan aan de impact die het op mensen heeft en het allemaal goed praten?

Nee, je blijft de nuance volkomen wegsnijden en speelt het alleen maar op de man.
Sommige zaken hebben echt wel een diepere aanleiding. De eindreactie is dan niet goed, maar het is ook niet zo dat wat er aan voorafging volkomen zonder problemen is.

Vindahl moest eerst prutsen voordat mensen om Verhulst begonnen te vragen.
Aboukhlal moest eerst prutsen voordat mensen om andere spelers gingen vragen. Toen zijn speelminuten zonder rechtvaardiging in prestaties toenamen in plaats van af, werden mensen pas echt nijdig.