Celtic FC-AZ (wo 18 aug, 19.45u (Sch)/20.45u (Ned))

Alles over het Europees voetbal van onze trots!
DeZuivelDuivel
Technisch directeur
Berichten: 8984
Lid geworden op: 28 feb 2019, 21:40

kuifje schreef: 19 aug 2021, 17:22 Volgens de xpg-statistieken was er een verschil van 0,01 in het voordeel van Celtic in de tweede helft.
Oftewel naast het spelbeeld geeft de statistiek mij nog gelijk ook :wink:
Een underdog heeft altijd strijdlust nodig.
Tijd voor een terugkeer van de cupfighter mentaliteit!
Gebruikersavatar
Metalingus
Oude garde
Berichten: 1350
Lid geworden op: 10 aug 2005, 13:22
Locatie: Heemskerk

Roadman schreef: 19 aug 2021, 12:48 Precies. En ca. 70 / 75 miljoen aan netto inkomsten uit transfers de laatste 5 jaar. Dat die in meerdere jaren binnen komen doet daar totaal niks aan af.
En hoeveel is globaal 5 jaar lang een operationeel tekort van 10 a 15 miljoen per jaar? Dan blijft er niet zo heel veel over om grotere transfers te doen.
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

Ferry schreef: 19 aug 2021, 17:23 Met Europese TV gelden en prijzengeld speelt AZ vaak wel break even. En waarom kun je niet blijven rekenen op transferinkomsten? Dat doet AZ immers al 10 jaar lang.
Die worden niet voor niks niet mee begroot. Ook dat zijn geen zekere inkomsten. En zelfs tien jaar geeft geen garantie, dan kan het in jaar 11, 12 en 13 nog steeds misgaan.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
Ferry
Co
Berichten: 6363
Lid geworden op: 02 jan 2004, 13:43
Locatie: nieuw vennep

kuifje schreef: 19 aug 2021, 18:41 Die worden niet voor niks niet mee begroot. Ook dat zijn geen zekere inkomsten. En zelfs tien jaar geeft geen garantie, dan kan het in jaar 11, 12 en 13 nog steeds misgaan.
Dat kan zeker. Maar ook magere jaren kan je aan zien komen. Dan begroot je die jaren wat voorzichtiger. Een bankrekening met een saldo van 10-20-30 miljoen is ook een beetje zonde.
Roadman
Ben-Sider
Berichten: 786
Lid geworden op: 23 mar 2017, 16:53

Ferry schreef: 19 aug 2021, 18:48 Dat kan zeker. Maar ook magere jaren kan je aan zien komen. Dan begroot je die jaren wat voorzichtiger. Een bankrekening met een saldo van 10-20-30 miljoen is ook een beetje zonde.
Precies. Tenzij je bedrijfsbeleid is om geen enkel risico te nemen en te zorgen dat je, tot in lengte van jaren een BVO wilt leiden, met een ambitie om op zo een plek proberen te eindigen dat het aantrekkelijk blijft voor je bezoekers, zodat die de kaartjes blijven kopen en je sportieve ambitie is om een beetje mee te hobbelen in de subtop, met, als het lukt, een paar Europese wedstrijden. Dan is het beleid wat gevoerd wordt prima verzekerd. Maar kom dan niet aan met ambities om de top aan te vallen en te spelen om, minimaal, de 4e plek te halen elk jaar. Dat is, met dit beleid, volkomen uitgesloten. Er spreekt, beleidsmatig, geen enkele ambitie uit om te gaan doen wat er gezegd wordt, t.w. In de top spelen voor de plekken 3 of 4. Over hoger maar helemaal niet te spreken. Dat blijkt ook uit het feit dat de werkwijze, - goedkope spelers halen en jeugd laten doorstromen - en hopen dat er 1 of meer parels tussen zitten. Dat heet dan geen beleid voeren om de top aan te vallen, maar geluk hebben als dat lukt. Meer niet. En nu komt de fase aan dat die parels zich niet aan dienen. Dus niks spelen om plek 3 of hoger. Dat is een utopie.
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

Roadman schreef: 19 aug 2021, 19:12 Precies. Tenzij je bedrijfsbeleid is om geen enkel risico te nemen en te zorgen dat je, tot in lengte van jaren een BVO wilt leiden, met een ambitie om op zo een plek proberen te eindigen dat het aantrekkelijk blijft voor je bezoekers, zodat die de kaartjes blijven kopen en je sportieve ambitie is om een beetje mee te hobbelen in de subtop, met, als het lukt, een paar Europese wedstrijden. Dan is het beleid wat gevoerd wordt prima verzekerd. Maar kom dan niet aan met ambities om de top aan te vallen en te spelen om, minimaal, de 4e plek te halen elk jaar. Dat is, met dit beleid, volkomen uitgesloten. Er spreekt, beleidsmatig, geen enkele ambitie uit om te gaan doen wat er gezegd wordt, t.w. In de top spelen voor de plekken 3 of 4. Over hoger maar helemaal niet te spreken. Dat blijkt ook uit het feit dat de werkwijze, - goedkope spelers halen en jeugd laten doorstromen - en hopen dat er 1 of meer parels tussen zitten. Dat heet dan geen beleid voeren om de top aan te vallen, maar geluk hebben als dat lukt. Meer niet. En nu komt de fase aan dat die parels zich niet aan dienen. Dus niks spelen om plek 3 of hoger. Dat is een utopie.
Dit is precies het beleid dat AZ doet en op welke manier ze denken de top aan te vallen. Die ambities zijn altijd genuanceerd verteld. Zich vast nestelen in de top vier en eens in de zoveel tijd een uitschieter naar boven. AZ heeft altijd gezegd zich met de top willen meten maar op de eigen manier en niet door het strooien met geld of andere financiële risico’s te nemen. De voorbije jaren hebben de resultaten bewezen dat het op deze manier lukt om mee te doen. Twee jaar geleden stonden we gedeeld eerste met dit beleid.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

Ferry schreef: 19 aug 2021, 18:48 Dat kan zeker. Maar ook magere jaren kan je aan zien komen. Dan begroot je die jaren wat voorzichtiger. Een bankrekening met een saldo van 10-20-30 miljoen is ook een beetje zonde.
Met de gaten die AZ elk jaar heeft moet je eens kijken hoe snel dit verdampt kan zijn. En nu de meeste cash cows weg of bijna weg zijn, is het flink zoeken naar volgenden. Denk dat enkel Karlsson straks nog de dubbele cijfers kan halen. Dus dat voorzichtiger begroten is zeker vanaf dit seizoen niet verkeerd.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Roadman
Ben-Sider
Berichten: 786
Lid geworden op: 23 mar 2017, 16:53

kuifje schreef: 19 aug 2021, 19:43 Dit is precies het beleid dat AZ doet en op welke manier ze denken de top aan te vallen. Die ambities zijn altijd genuanceerd verteld. Zich vast nestelen in de top vier en eens in de zoveel tijd een uitschieter naar boven.
Nou. Die nuance is ver te zoeken in de uitspraken van de directie. Er wordt wel degelijk gecommuniceerd dat dit het sportieve beleid van de club is. Sterker nog. “ Het resultaat van vorig jaar is de maatstaf voor dit jaar” is de insteek. Dus laten we de nuance, zoals je zegt, maar helemaal vergeten. Is niet en nooit hun doelstelling.sterker nog, dit wordt onderstreept om ELK jaar minimaal 4e te worden, beter is nog 3e en elk jaar Europees halen. En dat, mijn Beste, zijn nu net de doelstellingen die ze met dit beleid niet zullen halen zoals ik, onderbouwd, heb verwoord. Een modale middenmoter, spelend in het linker rijtje. Dat is de toekomst op deze wijze, zonder Investeringen en het houden van de tientallen miljoenen op de bank. Wat mij betreft mag het wel weer “ on topic”
Gebruikersavatar
FugAZi
Basisspeler
Berichten: 2875
Lid geworden op: 25 jul 2007, 11:42
Locatie: Alkmaar

Roadman schreef: 19 aug 2021, 10:22 Help ons !!!! :shock: Waarop baseer je dat ? :shock: Wat zie jij wat wij niet zien ? Welke lijn in het elftal heb jij gezien, die wij nog steeds niet zien ? De wissels ? Waren die goed ? Weet jij waarom Jansen zaterdag eerst zegt dat Teun niet alles kan spelen ivm..... en nu, een paar dagen wel.? Was het zaterdag dan een leugen of een L#L verhaal van hem ?

Zeg het maar ? Gezien de reacties ben ik niet de enige die het echt niet ziet. :oops:
Misschien proberen niet op elke slak zout te strooien.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16056
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

In sommige topics wordt er ingegrepen als men heel even off-topic gaat, maar dit gezemel hier is wel de limit. Celtic-AZ dacht ik, maar het gaat alleen maar over geld en het beleid……….
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

Roadman schreef: 19 aug 2021, 20:37 Nou. Die nuance is ver te zoeken in de uitspraken van de directie. Er wordt wel degelijk gecommuniceerd dat dit het sportieve beleid van de club is. Sterker nog. “ Het resultaat van vorig jaar is de maatstaf voor dit jaar” is de insteek. Dus laten we de nuance, zoals je zegt, maar helemaal vergeten. Is niet en nooit hun doelstelling.sterker nog, dit wordt onderstreept om ELK jaar minimaal 4e te worden, beter is nog 3e en elk jaar Europees halen. En dat, mijn Beste, zijn nu net de doelstellingen die ze met dit beleid niet zullen halen zoals ik, onderbouwd, heb verwoord. Een modale middenmoter, spelend in het linker rijtje. Dat is de toekomst op deze wijze, zonder Investeringen en het houden van de tientallen miljoenen op de bank. Wat mij betreft mag het wel weer “ on topic”
De afgelopen jaren hebben nochtans bewezen dat het op deze manier nét wel kan om die resultaten te halen. AZ haalde topklasseringen en dat telkens met minimale uitgaves zonder enige vorm van risico. Nu geeft resultaten uit het verleden geen waarboord voor de toekomst maar het is dus wel degelijk mogelijk. Elders heb ik ook gezegd dat er uitschieters naar boven kunnen zijn maar evenzeer naar beneden. Gemiddeld moet AZ in staat zijn om structureel vierde te worden op deze manier welke ook de enige manier is om boven budget te presteren. Maar verder wel van mening dat er nog iets bij kan en moet aangezien AZ nog maar 7 mio geherinvesteerd heeft.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

salmonyappi schreef: 19 aug 2021, 22:05 In sommige topics wordt er ingegrepen als men heel even off-topic gaat, maar dit gezemel hier is wel de limit. Celtic-AZ dacht ik, maar het gaat alleen maar over geld en het beleid……….
Nou niet een medespeler een rode kaart proberen aan te smeren he :mrgreen:
Gebruikersavatar
Joostess
Oude garde
Berichten: 1114
Lid geworden op: 11 jul 2007, 05:17
Locatie: Oud Beijerland

Om structureel top 4 te kunnen spelen is een bepaalde financiële basis wel belangrijk. Het lijkt me dan dat het behalen van de groepsfase van de Europa League een van de belangrijkste doelstellingen zou moeten zijn. Dat brengt tenslotte een aanzienlijk deel van het geld in het laatje. Anders hoef je ook niet structureel top 4 te eindigen.

Als dat zo belangrijk is, dan moet je dus ook zorgen dat je in die wedstrijd tegen Celtic met de juiste spelers op het veld staat en helemaal klaar bent. Nu speel je niet met de ideale 11 en sta je al 2-0 achter.
Ik zie nu even niet hoe AZ dat goed gaat maken met 2 doelpogingen in Glasgow.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16056
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

multatuli schreef: 20 aug 2021, 10:47 Nou niet een medespeler een rode kaart proberen aan te smeren he :mrgreen:
MedespelerS.
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16056
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

Om structureel top 4 te kunnen spelen is een bepaalde financiële basis wel belangrijk. Het lijkt me dan dat het behalen van de groepsfase van de Europa League een van de belangrijkste doelstellingen zou moeten zijn. Dat brengt tenslotte een aanzienlijk deel van het geld in het laatje. Anders hoef je ook niet structureel top 4 te eindigen.
Als je je geld uitgeeft aan dure spelers is die financiële basis wel flink aan het slinken. AZ is financieel meer gebaat bij verkoop van eigen talent dan aan een paar rondjes EL.
Als dat zo belangrijk is, dan moet je dus ook zorgen dat je in die wedstrijd tegen Celtic met de juiste spelers op het veld staat en helemaal klaar bent. Nu speel je niet met de ideale 11 en sta je al 2-0 achter.
Als je de kansen die je krijgt wél had afgemaakt is het een heel ander verhaal. Dus wie zegt ons dat het het níét de juiste spelers waren?
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
Gebruikersavatar
Joostess
Oude garde
Berichten: 1114
Lid geworden op: 11 jul 2007, 05:17
Locatie: Oud Beijerland

salmonyappi schreef: 20 aug 2021, 22:11 Als je je geld uitgeeft aan dure spelers is die financiële basis wel flink aan het slinken. AZ is financieel meer gebaat bij verkoop van eigen talent dan aan een paar rondjes EL.
Die paar rondjes EL zorgen juist voor een hogere marktwaarde als je goed presteert. De Conference League staat toch lager aangeschreven dan EL. Je hebt nu alleen het geluk dat je Europees seizoen er niet al na 2 wedstrijden op zit. AZ was gewoon niet klaar voor Celtic. Anders had je Witry en Vindahl Jensen die je voor de basis haalt ook wel in de basisopstelling gezet.
salmonyappi schreef: 20 aug 2021, 22:11 Als je de kansen die je krijgt wél had afgemaakt is het een heel ander verhaal. Dus wie zegt ons dat het het níét de juiste spelers waren?
Als, als. Feit is 2x verloren en een aantal lastige competitiewedstrijden voor de boeg.
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

.
Laatst gewijzigd door multatuli op 25 aug 2021, 17:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16056
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

multatuli schreef: 25 aug 2021, 16:06 Nouja Conference league is ook leuk.
Zou je denken?
Daar spelen kutploegen als Feyenoord ook in………..
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

salmonyappi schreef: 25 aug 2021, 17:15 Zou je denken?
Daar spelen kutploegen als Feyenoord ook in………..
Gewoon proberen de conference league te winnen. Dan ben je de 1e winnaar ooit in deze competitie. Over 100 jaar wordt AZ dan nog geroemd als 1e winnaar :D
Plaats reactie