FC Dynamo Kyiv-AZ (di 15 sep, 20.00u (Oek) / 19.00u (Ned))

Alles over het Europees voetbal van onze trots!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 16 sep 2020, 19:20 Op die manier hoef je ook nooit te redeneren of een overwinning wel of niet verdiend was. Want in jouw optiek kan je dus nooit onverdiend winnen.

De statistieken duiden het spel. Als je als team meer creëert ben je simpelweg beter omdat doorgaans diegene met de beste kansen ook de meeste kans op doelpunten en ergo op de overwinning heeft. Het kan daarmee ook aantoonbaar maken dat een team in een bepaalde wedstrijd geluk heeft gehad. Of de andere pech in de afronding. De efficiëntie van een team valt pas op een langere perioden te oordelen. Als een team de meeste kansen gemiddeld creëert in de competitie maar tegelijkertijd de laagste afwerkingscijfers heeft, is dat ook weer een kwaliteits issue. In die zin kloppen de statistieken ook omdat in de meeste gevallen de ploeg met de beste statistiek ook de wedstrijd wint.
In mijn optiek kun je wel onverdiend winnen. Zoals Argentinie deed tegen Engeland met die handsbal van Maradona. Maar AZ heeft verdiend verloren omdat Kiev minder fouten maakte en effectiever was in de afwerking.
Gebruikersavatar
salmonyappi
Harde Kern
Berichten: 16056
Lid geworden op: 14 jan 2005, 09:28
Locatie: Heiloo

multatuli schreef: 16 sep 2020, 21:06 In mijn optiek kun je wel onverdiend winnen. Zoals Argentinie deed tegen Engeland met die handsbal van Maradona. Maar AZ heeft verdiend verloren omdat Kiev minder fouten maakte en effectiever was in de afwerking.
Niemand rept meer over de eerste helft, die echt niet zo slecht was en waarin Kiev wel degelijk veel verdedigende fouten maakte; het was AZ (o.a. Boadu) dat weigerde te scoren. Sta je voor bij de rust krijg je een heel andere wedstrijd. AZ was bang de tweede helft. En dan krijg je altijd het lid op de neus.
Het is geen hom, het is geen kuit, 't is voetbalkaviaar !!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

salmonyappi schreef: 16 sep 2020, 21:32 Niemand rept meer over de eerste helft, die echt niet zo slecht was en waarin Kiev wel degelijk veel verdedigende fouten maakte; het was AZ (o.a. Boadu) dat weigerde te scoren. Sta je voor bij de rust krijg je een heel andere wedstrijd. AZ was bang de tweede helft. En dan krijg je altijd het lid op de neus.
Klopt die 1e helft was niet eens zo slecht. Maar dat kwam ook omdat Kiev zonder hun sterspeler echt wel een zwak team is en geen enkele moeite deed om er een leuke wedstrijd van te maken. Maar de 2e helft nadat ze op achterstand kwamen was echt heel slecht. Normaal gesproken doe je er dan een schepje bovenop. Hoger tempo, bal sneller naar voren, etc. En inderdaad het leek wel alsof ze bang waren. Dat terwijl ze toch al achter stonden, dus hadden niets meer te verliezen. Maar het voetbalplezier en enthousiasme lijkt wel helemaal verdwenen sinds de voorbereiding op dit seizoen gestart is.
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 16 sep 2020, 21:06 In mijn optiek kun je wel onverdiend winnen. Zoals Argentinie deed tegen Engeland met die handsbal van Maradona. Maar AZ heeft verdiend verloren omdat Kiev minder fouten maakte en effectiever was in de afwerking.
Precies, dus enkel door een arbitrale dwaling. Vind ik veel te kort door de bocht. Dan heeft het adjectief 'onverdiend' of 'verdiend' geen toegevoegde waarde meer.

Het grote verschil tussen het betere van het spel hebben, meer en betere kansen creëren en het meest efficiënt zijn is dat het eerste op basis is van kunde en het tweede over het algemeen op basis van geluk is. Qua kansen en spel was AZ beter dan Kiev en verdiende het daarom de zege; Kiev had echter het geluk efficiënter te zijn in de afronding. Bij Kiev hebben ze ook fouten gemaakt achterin, anders zou AZ niet tot kansen zijn gekomen, alleen hadden ze op dat moment geluk dat deze niet erin vlogen. In die zin bepaalt xpg altijd de echte uitslag.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 16 sep 2020, 22:09 Klopt die 1e helft was niet eens zo slecht. Maar dat kwam ook omdat Kiev zonder hun sterspeler echt wel een zwak team is en geen enkele moeite deed om er een leuke wedstrijd van te maken. Maar de 2e helft nadat ze op achterstand kwamen was echt heel slecht. Normaal gesproken doe je er dan een schepje bovenop. Hoger tempo, bal sneller naar voren, etc. En inderdaad het leek wel alsof ze bang waren. Dat terwijl ze toch al achter stonden, dus hadden niets meer te verliezen. Maar het voetbalplezier en enthousiasme lijkt wel helemaal verdwenen sinds de voorbereiding op dit seizoen gestart is.
AZ is aanvallend enorm afhankelijk van het trio Idrissi, Boadu en Stengs, die de afgelopen weken allemaal met pijntjes etc. te kampen hebben gehad en nog ver van hun beste niveau zijn. Daardoor stokt ook de wisselwerking met de rest van het team.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
DiepeMast
Goalscorer
Berichten: 3392
Lid geworden op: 04 aug 2015, 08:21
Locatie: Heerhugowaard

kuifje schreef: 17 sep 2020, 07:56 AZ is aanvallend enorm afhankelijk van het trio Idrissi, Boadu en Stengs, die de afgelopen weken allemaal met pijntjes etc. te kampen hebben gehad en nog ver van hun beste niveau zijn. Daardoor stokt ook de wisselwerking met de rest van het team.
Props voor Kuifje! XG is echt het beste systeem om objectief te kijken welke ploeg het beste was. Opbasis van gecreëerde / weggegeven kansen was AZ de betere ploeg. Veel mensen zijn nu echter gefrustreerd omdat we er uit liggen (ik ook ✋🏼), maar AZ speelde echt niet zo slecht als menigeen doet voorkomen.

Qua Europese ranking is Dynamo Kiev de 33e club van Europa. Dan mag je toch echt wel spreken van een goede ploeg. We hebben het hier niet over een Telstar / De Graafschap of zoiets. Ja, ze misten een goede speler, maar dat hebben ze toch op weten te vangen. Laat nieat weg dat AZ deze wedstrijd inderdaad had kunnen winnen.

En zoals Kuifje zegt: we zijn inderdaad sterk afhankelijk van slechts enkele scorende spelers. Wat dat betreft zou het scoren vermogen van een middenvelder/verdediger echt wel emee mogen wegen bij de opstelling. Laten we hopen dat AZ met meer ritme straks weer op het oude niveau terug kan komen.
"Ik zie genoeg aanknopingspunten om verder op te kunnen bouwen." :help:
Gebruikersavatar
Jack
Fanpage-junk
Berichten: 11459
Lid geworden op: 26 feb 2005, 12:07

Knockout wedstrijden vereisen een andere instelling. Een kill or die mentaliteit. En die instelling mis je gewoon.
Het is gewoon mentale zwakte van heel AZ.
Glory Hunter
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 17 sep 2020, 07:51 Precies, dus enkel door een arbitrale dwaling. Vind ik veel te kort door de bocht. Dan heeft het adjectief 'onverdiend' of 'verdiend' geen toegevoegde waarde meer.

Het grote verschil tussen het betere van het spel hebben, meer en betere kansen creëren en het meest efficiënt zijn is dat het eerste op basis is van kunde en het tweede over het algemeen op basis van geluk is. Qua kansen en spel was AZ beter dan Kiev en verdiende het daarom de zege; Kiev had echter het geluk efficiënter te zijn in de afronding. Bij Kiev hebben ze ook fouten gemaakt achterin, anders zou AZ niet tot kansen zijn gekomen, alleen hadden ze op dat moment geluk dat deze niet erin vlogen. In die zin bepaalt xpg altijd de echte uitslag.
Efficiëntie afdoen als geluk is Koopmeiners het zeker niet mee eens en hij bewijst nog steeds zijn stelling, dat effectiviteit trainbaar is. Hij heeft het over penalties, maar het gaat ook op voor andere doelpogingen. Of wil jij soms beweren dat het geluk is dat de goede spitsen zoals Van Basten, Kluivert, Van Persie, e.d. zo makkelijk en veel doelpunten maakten. Wil jij dat afdoen als geluk? Nee dat is talent in combinatie van veel trainen op afwerking.
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 17 sep 2020, 07:56 AZ is aanvallend enorm afhankelijk van het trio Idrissi, Boadu en Stengs, die de afgelopen weken allemaal met pijntjes etc. te kampen hebben gehad en nog ver van hun beste niveau zijn. Daardoor stokt ook de wisselwerking met de rest van het team.
Maar dat weten we (en dus ook het team zelf en Slot) al wekenlang! Dus op het moment dat dat niet loopt, moet je overschakelen op een plan B of plan C. Dan moet je niet door blijven breien op de manier waarop je vooraf al weet dat het niet werkt. Iedereen die de wedstrijd heeft gezien, heeft na 5 minuten kijken nadat AZ op achterstand kwam, kunnen zien dat op die manier er geen kansen gecreëerd werden. Als je dan op die weg door blijft gaan, ja dan is het een soort van loterij. Dan gok je erop dat er toevallig een keer een bal goed valt en met geluk erin geschoten wordt.
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 17 sep 2020, 09:30 Maar dat weten we (en dus ook het team zelf en Slot) al wekenlang! Dus op het moment dat dat niet loopt, moet je overschakelen op een plan B of plan C. Dan moet je niet door blijven breien op de manier waarop je vooraf al weet dat het niet werkt. Iedereen die de wedstrijd heeft gezien, heeft na 5 minuten kijken nadat AZ op achterstand kwam, kunnen zien dat op die manier er geen kansen gecreëerd werden. Als je dan op die weg door blijft gaan, ja dan is het een soort van loterij. Dan gok je erop dat er toevallig een keer een bal goed valt en met geluk erin geschoten wordt.
Voor een plan B en een plan C moet je dan ook de spelers hebben. Die heeft AZ niet.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 17 sep 2020, 09:27 Efficiëntie afdoen als geluk is Koopmeiners het zeker niet mee eens en hij bewijst nog steeds zijn stelling, dat effectiviteit trainbaar is. Hij heeft het over penalties, maar het gaat ook op voor andere doelpogingen. Of wil jij soms beweren dat het geluk is dat de goede spitsen zoals Van Basten, Kluivert, Van Persie, e.d. zo makkelijk en veel doelpunten maakten. Wil jij dat afdoen als geluk? Nee dat is talent in combinatie van veel trainen op afwerking.
Ook voor de toppers blijft afwerken een kwestie van geluk want ze scoren ook niet aan 100%. Het verschil tussen een gewone spits en een topper is dat hun percentage een stuk hoger ligt. Stel dat spits x gemiddeld 1/3 afwerkt maar in één bepaalde wedstrijd 2/2 afwerkt dan is dat boven zijn normale gemiddelde. Dan is dat een kwestie van geluk, net zoals afwerken aan 0/2 deels te wijten is aan pech. Natuurlijk blijft effectiviteit trainbaar en zul en kan je er beter in worden.

Ik blijf xpg de meest eerlijke manier vinden om een wedstrijd te beoordelen. Als AZ straks wint met een lagere xpg dan ben ik ook de eerste om toe te geven dat het niet terecht was en we geluk hebben gehad dat de tegenstander zo slordig omsprong met de kansen.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 17 sep 2020, 09:44 Voor een plan B en een plan C moet je dan ook de spelers hebben. Die heeft AZ niet.
Dat is wel een hele makkelijke dooddoener. Daar is Slot ook medeverantwoordelijk voor. Als hij niet de juiste spelers heeft, moet hij met Max in conclaaf om de juiste type spelers erbij te halen. Dat is trouwens ook al gebeurd, want vorig seizoen gaf Slot aan een speler met diepgang erbij te willen en die is er in met Aboukhlal ook gehaald. Zo heeft Slot ook gerust invloed op de rest van de selectie.

En zelfs een amateur elftal zonder enige kwaliteit kan een plan B en C bedenken en uitvoeren. Dan moet een professionele club met professionele voetballers dat zeker kunnen.
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 17 sep 2020, 09:50 Ook voor de toppers blijft afwerken een kwestie van geluk want ze scoren ook niet aan 100%. Het verschil tussen een gewone spits en een topper is dat hun percentage een stuk hoger ligt. Stel dat spits x gemiddeld 1/3 afwerkt maar in één bepaalde wedstrijd 2/2 afwerkt dan is dat boven zijn normale gemiddelde. Dan is dat een kwestie van geluk, net zoals afwerken aan 0/2 deels te wijten is aan pech. Natuurlijk blijft effectiviteit trainbaar en zul en kan je er beter in worden.

Ik blijf xpg de meest eerlijke manier vinden om een wedstrijd te beoordelen. Als AZ straks wint met een lagere xpg dan ben ik ook de eerste om toe te geven dat het niet terecht was en we geluk hebben gehad dat de tegenstander zo slordig omsprong met de kansen.
Ik ben een groot voorstander van het gebruik van statistieken in sport, maar het is niet altijd 1 op 1 te gebruiken zoals bij rekenen. Er spelen meer variabelen mee dan in de statistieken te vangen zijn. Het is daarom belangrijk om altijd ook je eigen waarneming en gezonde verstand te blijven gebruiken ipv blind op statistieken te varen.

En hoe vaak gebeurt het wel niet bij voetbal dat 1 ploeg de hele tijd aan het aanvallen is en niet scoort, waarna de andere ploeg 1 keer countert en wel scoort. Ook dat is een kwaliteit.
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 17 sep 2020, 10:09 Ik ben een groot voorstander van het gebruik van statistieken in sport, maar het is niet altijd 1 op 1 te gebruiken zoals bij rekenen. Er spelen meer variabelen mee dan in de statistieken te vangen zijn. Het is daarom belangrijk om altijd ook je eigen waarneming en gezonde verstand te blijven gebruiken ipv blind op statistieken te varen.

En hoe vaak gebeurt het wel niet bij voetbal dat 1 ploeg de hele tijd aan het aanvallen is en niet scoort, waarna de andere ploeg 1 keer countert en wel scoort. Ook dat is een kwaliteit.
Deze xpg is op dat vlak een zeer waardevolle statistiek omdat het rekening houdt met de moeilijkheidsgraad van de kans. Het is niet zomaar de schoten op doel optellen.

Jouw voorbeeld is dan een kwestie van geluk tenzij die ploeg dat elke keer doet, dat zijn nu net de voorbeelden van binnenkant of buitenkant paal. Die wedstrijden zitten ertussen.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
Gebruikersavatar
kuifje
Kristen
Berichten: 5555
Lid geworden op: 30 dec 2003, 15:10
Locatie: Zaandijk
Contacteer:

multatuli schreef: 17 sep 2020, 10:06 Dat is wel een hele makkelijke dooddoener. Daar is Slot ook medeverantwoordelijk voor. Als hij niet de juiste spelers heeft, moet hij met Max in conclaaf om de juiste type spelers erbij te halen. Dat is trouwens ook al gebeurd, want vorig seizoen gaf Slot aan een speler met diepgang erbij te willen en die is er in met Aboukhlal ook gehaald. Zo heeft Slot ook gerust invloed op de rest van de selectie.

En zelfs een amateur elftal zonder enige kwaliteit kan een plan B en C bedenken en uitvoeren. Dan moet een professionele club met professionele voetballers dat zeker kunnen.
Het valt in het beleid om geen brede selectie te hebben. En daar wordt ook het type trainer op aangetrokken.
Religieuzen, wappies en rechtsen zijn het afval van de maatschappij.

Ondernemers zijn een noodzakelijk kwaad.

Een goede concurrent is een failliete concurrent!
multatuli
Kristen
Berichten: 5895
Lid geworden op: 25 dec 2007, 22:50

kuifje schreef: 17 sep 2020, 10:19 Het valt in het beleid om geen brede selectie te hebben. En daar wordt ook het type trainer op aangetrokken.
Over dat xpg zullen we het niet eens worden. Ik geloof best dat er veel uit te halen valt, maar het 1 op 1 hanteren alsof dat heilig is ben ik het niet mee eens.

Dat het in het beleid valt om bij AZ geen brede selectie te hebben snap ik gelet op de kosten van een brede selectie. Maar ook met een smalle selectie (zelfs smaller dan die van AZ) kun je de juiste spelers aantrekken, waardoor je niet vastzit aan 1 enkel spelsysteem. In 1e instantie was ik niet meteen heel enthousiast over Karlsson, maar gelet op zijn kwaliteiten lijkt het mij een hele goede aankoop omdat hij weer kwaliteiten meeneemt die andere spelers niet in huis hebben. Dat geeft Slot weer extra mogelijkheden. Alleen moet Slot niet blijven vasthouden aan altijd dezelfde basisopstelling en altijd hetzelfde spelsysteem. Helemaal nu blijkt dat tegenstanders zich daarop steeds beter kunnen instellen.
Gebruikersavatar
Metalingus
Oude garde
Berichten: 1350
Lid geworden op: 10 aug 2005, 13:22
Locatie: Heemskerk

Boadu moet zo’n simpel kopballetje gewoon tegen de touwen knikken. Een spits op dit niveau mag deze niet missen. Dan had je het er nog uit kunnen slepen in die laatste paar minuten. Bij Kiev hadden ze onder hoogspanning gestaan en bij AZ was er ongetwijfeld iets extra’s losgekomen.

Het wordt weer tijd voor een kopgalg op het trainingscomplex.
SimonPoulsen
Co
Berichten: 6403
Lid geworden op: 12 aug 2017, 17:47

Metalingus schreef: 17 sep 2020, 10:38 Boadu moet zo’n simpel kopballetje gewoon tegen de touwen knikken. Een spits op dit niveau mag deze niet missen. Dan had je het er nog uit kunnen slepen in die laatste paar minuten. Bij Kiev hadden ze onder hoogspanning gestaan en bij AZ was er ongetwijfeld iets extra’s losgekomen.

Het wordt weer tijd voor een kopgalg op het trainingscomplex.
Ik heb Boadu eigenlijk nog nooit een goede kopgoal zien maken. Die tegen ajax was weliswaar enorm belangrijk maar viel in feite gewoon op zijn hoofd. Net zoals hij veel te vaak in een sprint/dribbel de controle over de bal of zijn balans verliest. Zoals bij de kans in de eerste helft waar hij heel slecht uitkomt op zijn linkervoet, maar ook bijvoorbeeld twee keer thuis tegen ajax vorig jaar in de 1op1. Hij is erg sterk met loopacties en positionering maar aan de bal kan er nog zoveel worden verbeterd. Die hele hype rond die gasten doet ze echt geen goed.
Gebruikersavatar
Langedijk
Gewoon Dirk
Berichten: 10989
Lid geworden op: 04 sep 2007, 10:12
Locatie: Langedijk

Metalingus schreef: 17 sep 2020, 10:38 Boadu moet zo’n simpel kopballetje gewoon tegen de touwen knikken.
Die van De Wit was nog makkelijker. Boadu timede gewoon verkeerd zoals hij de hele wedstrijd al deed.
Stuk in m'n kraag, stuk in m'n bed
Gebruikersavatar
AZ 4 Life
Harde Kern
Berichten: 13903
Lid geworden op: 08 feb 2004, 17:36
Locatie: Alkmaar

Langedijk schreef: 16 sep 2020, 16:13 Dus je kunt een goede wedstrijd spelen zonder 1 keer op doel te schieten? Dan vind jij rugby waarschijnlijk ook een interessante sport. Je lat ligt wel erg laag hoor. Dat we controle hadden kwam omdat we die kregen, dat is geen verdienste.
Als je in een Europese uitwedstrijd de wedstrijd volledig onder controle hebt, tegen een gelijkwaardige tegenstander, dan doe je het goed. Wij waren bovendien het meest dreigend (doelpogingen tot de 1-0 was zes om een). We gaven bovendien praktisch niks weg. Dit is trouwens niet een mening die ik alleen deel, bij SBS deelden Derksen en Kieft die mening ook.
Plaats reactie